Zugang von Frauen zur Weihe würde anderes Gesicht der Kirche zeigen

Kardinal: Unser Kirchenmodell ist seit Jahrhunderten patriarchalisch

Veröffentlicht am 30.12.2024 um 00:01 Uhr – Von Mario Trifunovic – Lesedauer: 

Bonn/Algier ‐ Beim Konsistorium machte der Papst zwei Dominikaner zu Kardinälen: Timothy Radcliffe und seinen Mitbruder, den Erzbischof von Algier, Jean-Paul Vesco. Im katholisch.de-Interview spricht Vesco nun über Reformen und die Rolle der Frau.

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Der Dominikaner Jean-Paul Vesco (62) ist seit Dezember 2021 Erzbischof von Algier. Kürzlich erhob Papst Franziskus ihn und seinen Ordensbruder Timothy Radcliffe in den Kardinalsstand. Vor seinem Eintritt in den Dominikanerorden und seiner Priesterweihe arbeitete der studierte Jurist als Rechtsanwalt in Paris. 2001 empfing er die Priesterweihe. Nach Studien im Dominikanerkloster St. Etienne in Jerusalem ging Vesco nach Tlemcen in Algerien, um dort eine neue Niederlassung seines Ordens zu gründen. 2012 ernannte ihn Benedikt XVI. zum Bischof von Oran, Franziskus machte ihn Ende Dezember 2021 zum Erzbischof der algerischen Hauptstadt. Doch Vesco ist nicht nur Jurist und Erzbischof, sondern auch passionierter Marathonläufer, der nach eigenen Angaben 1989 in New York seine persönliche Bestzeit von 2:52 Stunden lief. Als erster Bischof trat er der vatikanischen Sportmannschaft "Athletica Vaticana" bei. Im Interview mit katholisch.de spricht er über Synodalität und die Rolle, die Frauen bereits in seiner Erzdiözese einnehmen.

Frage: Herr Erzbischof, Sie und Ihr Dominikanerbruder Timothy Radcliffe sind in den Kardinalsstand erhoben worden. Wie haben Sie diese Entscheidung des Papstes aufgenommen und was bedeutet sie für Ihre Arbeit?

Vesco: Als ich mein Noviziat begann, war Timothy Radcliffe Generaloberer des Dominikanerordens. Er ist ein Mann, den ich immer sehr bewundert habe, und es erscheint mir fast unglaublich, dass wir am selben Tag zu Kardinälen kreiert wurden. Ich bin froh, dass wir diese Momente gemeinsam erleben durften, in zwei verschiedenen Lebensabschnitten und daher natürlich auf unterschiedliche Weise. Seit dem Noviziat sind wir Freunde geworden, und als Timothy nach Algerien kam, haben wir gemeinsam den ganzen Süden bereist, viel gesprochen und sehr eindrückliche Momente erlebt.

Frage: Gibt es eine Verbindung zwischen den Nominierungen?

Vesco: Ich bin mir nicht sicher, ob es irgendeine Verbindung zwischen unseren Nominierungen gibt, außer dass wir beide die gleiche Vision von Kirche haben und dass wir beide auf unsere Weise nach einer Form von Meinungsfreiheit suchen. Er als Theologe, ich als Seelsorger. Was die Freiheit des Denkens betrifft, so war er für mich seit meinem Eintritt in den Dominikanerorden eine Quelle der Inspiration, vor allem durch seine Briefe an seine Brüder und durch sie an die ganze Kirche. Seine neue und befreiende Art, viele Aspekte des Ordenslebens und damit des menschlichen Lebens zu betrachten: Affektivität, Gehorsam, Herrschaft. Er hat vor kurzem eine schwere Krankheit durchgemacht, und die Art und Weise, wie er damit umgegangen ist, bestätigt für mich die Authentizität seiner Worte.

Frage: Radcliffe gilt als Vordenker der Weltsynode und hielt ein Plädoyer für eine offene Kirche. Welches sind Ihrer Meinung nach die wichtigsten Reformen für die Kirche im 21. Jahrhundert?

Vesco: Die Weltsynode war von Natur aus innovativ in ihrer Methode und ihren Zielen. Sie veränderte die Beziehungen zwischen den Menschen und verringerte die Kluft zwischen den Getauften, unabhängig von ihrer Funktion und ihrem Titel in der Kirche, und das ist wichtig. Der Schwerpunkt lag und liegt auf der Suche nach Konsens. Ich glaube, dass die Herausforderung für die Kirche in den kommenden Jahren darin besteht, der ganzen Welt ein brüderlicheres, einfacheres und offeneres Gesicht des guten Willens zu zeigen. "Daran werden alle erkennen, dass ihr meine Jünger seid: wenn ihr einander liebt" (Joh 13,35). Das ist eine Revolution des Evangeliums, die unsere Welt mehr denn je braucht!

New cardinal Jean-Paul Vesco with cardinals
Bild: ©picture alliance / abaca | Vandeville Eric/ABACA

"Ich bin mir nicht sicher, ob es irgendeine Verbindung zwischen unseren Nominierungen gibt, außer dass wir beide die gleiche Vision von Kirche haben und dass wir beide auf unsere Weise nach einer Form von Meinungsfreiheit suchen", so Vesco.

Frage: Besteht dennoch die Gefahr, dass die Kirche in gewisser Weise "bedeutungslos" wird, weil sie nicht mehr weiß, was sie auf die aktuellen Fragen in der Welt und die wirklichen Probleme der Menschen antworten soll?

Vesco: Diese Gefahr der Bedeutungslosigkeit im Verhältnis zum wirklichen Leben, zu den Freuden und Sorgen der Menschen ist viel schlimmer als der Machtverlust der Kirche! Die Revolution von Papst Franziskus, die er mit allen Mitteln umzusetzen versucht, spiegelt sich meiner Meinung nach in der Veränderung des Verhältnisses der Kirche zur Welt wider. Die tiefe Kohärenz seines Pontifikats zeigt sich in all seinen Enzykliken, in seinen symbolischen Gesten gegenüber den Kleinen, den Armen, den Marginalisierten, in seiner Verurteilung einer allzu klerikalen Gestalt der Kirche, in seiner Sorge um die Stellung der Laien und der Frauen, in seinen Initiativen im Bereich des interreligiösen Dialogs und in der Entwicklung einer synodalen Kultur, die auf der Suche nach dem größtmöglichen Konsens beruht. Trotz gelegentlicher Befürchtungen tragen all diese Bemühungen dazu bei, dass unsere Kirche immer katholischer, also immer universaler wird. Die Kirche ist nicht von dieser Welt, aber sie ist in der Welt, und deshalb muss sie mit der Welt durch Ähnlichkeit und Verschiedenheit verbunden sein, nicht nur durch das eine oder das andere. Und gerade in dieser Spannung ist sie wahrhaft katholisch, nicht nur nach den Dogmen ihres Glaubens.

Frage: Es wurde und wird viel über die Rolle der Frau in der Kirche gesprochen. Hat die Kirche ein Frauenproblem und wie stehen Sie persönlich zum Diakonat der Frau?

Vesco: Unser Kirchenmodell ist seit Jahrhunderten patriarchalisch geprägt. Die Priester sind Männer und haben verantwortungsvolle Positionen in der Leitung und in der Liturgie, zwei Bereiche, in denen Frauen immer noch fast völlig fehlen. Der Zugang von Frauen zum Altar würde ein anderes Gesicht der Kirche zeigen, und es ist verständlich, dass dies Besorgnis und Diskussionen auslösen würde. Es stellt sich die Frage: Handelt es sich um eine theologische (R)Evolution oder um eine kulturelle (R)Evolution?

Frage: Wie ist Ihre Antwort auf diese Frage?

Vesco: Mir scheint, dass es sich eher um eine kulturelle als um eine theologische Entwicklung handelt, und die Frage des Diakonats der Frau steht in gewisser Weise an der Schnittstelle von Theologie und Kultur. Und ich bin mir nicht sicher, ob es leichter ist, die kulturellen Entwicklungen zu überwinden, die unsere Art zu feiern und die Bräuche unserer Vorfahren beeinflussen, als die theologischen Fragen, die manchmal als Bollwerk benutzt werden, um der kulturellen Entwicklung der Welt, in der wir leben, zu widerstehen. Sicher ist jedoch, dass jeder Fortschritt in Bezug auf die den Frauen anvertrauten Leitungsaufgaben in der Kirche sehr schnell zu etwas Selbstverständlichem und Unumkehrbarem wird. Ich bin überzeugt, dass die Komplementarität von Mann und Frau eine echte Chance für die Kirche von heute und auch für die Kirche von morgen ist, und das nicht nur wegen des Priestermangels!

„Der Zugang von Frauen zum Altar würde ein anderes Gesicht der Kirche zeigen, und es ist verständlich, dass dies Besorgnis und Diskussionen auslösen würde.“

—  Zitat: Kardinal Jean-Paul Vesco

Frage: Nicht nur solche Themen liegen dem Papst am Herzen, auch der interreligiöse Dialog spielt eine wichtige Rolle. In Algerien, einem muslimischen Land, sind die Christen eine verschwindend kleine Minderheit. Wie ist Ihr Verhältnis zu den Muslimen?

Vesco: Um ehrlich zu sein, habe ich meistens nicht das Gefühl, "mit Muslimen" zu leben! Ich lebe und arbeite mit Männern und Frauen, mit denen ich im Allgemeinen gute Beziehungen habe, aber manchmal ist es etwas schwieriger, weil es vor allem zwischenmenschliche Beziehungen sind. Im Grunde lebe ich in Algerien nicht viel anders als in Frankreich oder anderswo.

Frage: Welche Freuden und Schwierigkeiten gibt es im Zusammenleben?

Vesco: Die Freuden und Schwierigkeiten des Zusammenlebens sind in erster Linie, und so sollte es auch sein, die Freuden und Schwierigkeiten zwischen Brüdern und Schwestern der Menschheit, vor allem unter uns. Natürlich können wir in einer Gesellschaft, in der wir eine so kleine Minderheit von Nichtmuslimen sind, jederzeit aufgrund unserer Religionszugehörigkeit stigmatisiert, verurteilt und bewertet werden, aber das ist völlig falsch. Das würde bedeuten, religiösen Unterschieden eine Bedeutung zu geben, die sie nicht haben sollten. Religiöse Unterschiede haben nur die Bedeutung, die wir ihnen geben. Alle Fundamentalismen betrachten sie als primäre und unvermeidliche Identität, aber das ist ein Trugschluss, eine übermäßige Politisierung dessen, was nicht in die Sphäre des Politischen gehört. Natürlich trägt die Religionszugehörigkeit viel zu unserer Identität als Individuen und als Gemeinschaft bei, vorausgesetzt, diese Identität ist offen für das Andere und Andersartige.

Frage: Sie haben einmal gesagt, das Problem sei nicht, dass Christen zahlenmäßig klein sind, sondern dass sie "unbedeutend" werden. Was meinten Sie damit?

Vesco: Das sind nicht meine Worte, sondern die Worte von Papst Franziskus, die er während einer Marokkoreise im März 2019 zu den Ordensfrauen- und männern in der Kathedrale von Rabat gesagt hat. "Unsere Sendung als Getaufte, Priester und Geweihte hängt nicht von der Zahl oder dem Raum ab, den wir einnehmen, sondern von unserer Fähigkeit, Veränderung, Bewunderung und Mitgefühl zu schaffen und zu fördern", sagte er damals. Die Geschichte unserer Kirche seit der Unabhängigkeit Algeriens zeigt uns, wie die Kirche allmählich an Macht verloren hat, und wir haben festgestellt, dass dies der Qualität unserer Präsenz und unseres evangelischen Zeugnisses nicht geschadet hat, im Gegenteil. Ich bin überzeugt, dass das Christentum in seinem innersten Wesen eine Religion der Minderheit, des Widerstands und der Hoffnung ist!

Blick in die Audienzhalle bei den Beratungen der Weltsynode
Bild: ©KNA/Vatican Media/Romano Siciliani

"Unsere Kirche macht Fortschritte, was die Stellung der Laien und der Frauen betrifft. Aber wenn die Kirche mit der Entwicklung der Gesellschaft Schritt halten soll, haben wir noch einen langen Weg vor uns", so Vesco zur Ausdauer von Katholiken.

Frage: Sie sind ein passionierter Marathonläufer und scheinen der erste Bischof zu sein, der der Vatikan-Sportmannschaft "Athletica Vaticana" beigetreten ist. Müssen Katholiken heute Ausdauer in Sachen Veränderungen und Reformen haben?

Vesco: Ein Marathonlauf ist das Ergebnis einer langfristigen Anstrengung. Ein Marathonläufer kann seinen Fortschritt messen. Er kämpft zuerst gegen sich selbst, also mit sich selbst, und nicht gegen andere (das ist den großen Champions vorbehalten!). Unsere Kirche macht Fortschritte, was die Stellung der Laien und der Frauen betrifft. Aber wenn die Kirche mit der Entwicklung der Gesellschaft Schritt halten soll, haben wir noch einen langen Weg vor uns. Nichts ist perfekt, aber die Dinge beginnen sich zu ändern. In mehreren Dikasterien haben Frauen Führungspositionen inne, und das ist Gott sei Dank so. Unsere Kirche ist nicht weniger katholisch und ihrer Tradition treu.

Frage: Wie sieht es in ihrer Diözese aus?

Vesco: In unserer algerischen Diözese sind mehr als die Hälfte der Mitglieder der beiden Räte, des Bischofsrates und des Wirtschaftsrates, Laien, darunter auch Frauen, und die Diözesankurie besteht aus sechs Frauen und zwei Männern, dem Generalvikar und mir. Das heißt nicht, dass alles ein Märchen ist! Es wird noch lange dauern, bis wir in der Kirche lernen, Entscheidungen anders zu treffen. Aber eines ist sicher: Eine Rückkehr zu Konzilen und Diözesankurien, die nur aus Priestern bestehen, ist undenkbar. So kann das Besondere des Presbyteriums in Zukunft noch deutlicher zum Ausdruck kommen.

Von Mario Trifunovic